Моя Эстония

- В минувшем году на пиритаском пляже официально выделили 180 метров на нужды тех, кто хочет загорать нагишом, но вы пожаловались из-за этого на старейшину городской части в суд. Почему?

- Эта береговая часть не отвечает условиям нудистов.

- Вы ведь отдаете себе отчет, что не можете все-таки ставить условия?

- Почему не можем? Можем, конечно. Я делал это с 1977 года.

- Так, но в чем же тогда недостаток этого земельного участка?

- Там не устанавливают для посетителей никаких ограничений, могут прийти все кто  хочет. Могут прийти одетые люди, могут прийти выпивохи, могут прийти хозяева собак... И не только прийти, но охранная фирма с удовольствием направляет туда хозяев собак. Я называю это - по находящейся в Таллинне у власти партии - зоной центристов, иностранцы называют вообще порнозоной. Мне позвонили из Лондона и спросили:  где в Таллинне можно заняться нудизмом? Я пояснил, что в Пирита есть такое место. На это сказали, что там уже были и нашли, что это порно. И они правы.

- Вы действительно верите, что в Эстонии откроют когда-нибудь пляж, где пребывание в одежде было бы запрещено? Это оказалось бы тоже в противоречии с законом.

- Голые люди - еще не нудисты. Нудизм не связан с сексуальностью. Человек, не способный обнаженным находиться на пляже, чтобы при этом у него не возникало сексуальное возбуждение, которое ему необходимо там же, на месте, реализовать, - такой человек не годится в нудисты.

- Каждый нормальный мужчина возбудится, увидев нагую женщину, но в таком состоянии, очевидно, не очень-то удобно загорать...

- Пару лет назад один парень взвелся там, и пожилой мужчина заметил ему, что здесь негоже так себя вести. Парень сказал, что не справляется с собой, мол, голые женщины ходят ведь повсюду, и что он из Нарвы. Черт побери, ну и что же, что из Нарвы? Так не годится! А еще раз одна парочка сымитировала там секс. Девчонка забралась на парня и стала изображать всадницу...

- Господин Меремаа, я понимаю, что за все это вам и достается: люди думают, что нудисты так и поступают. 

- Вот в этом-то и дело. Горуправление хочет этим дискредитировать нудизм. Таких простодушных, кто хватал центристов за ляжку и благодарил их за пляж,  много. Одна русская, кто ездит в Москву маршировать с коммунистами по Красной площади, сказала:  гляди-ка, Центристская партия сделала такое одолжение, а я пошел в суд и нас оставили без пляжа. Настоящие нудисты в Пирита вообще не ходят.

- В Эстонии есть еще достаточно диких пляжей, где можно спокойно обнажиться без необходимости ходить по судам и тратить деньги на адвокатов. Почему вы не пользуетесь такой возможностью?

- Если в таком месте начать постоянно собираться, то довольно скоро там появятся всякие приблудники.

- Эксгибиционисты и подглядывающие?

- Да. Кроме того, явятся всевозможные землевладельцы, которые скажут, что тот или иной кусок берега вплоть до водной границы принадлежит им, и вызовут на место полицию. Так что сейчас это больше невозможно. В советское время оградил на клоогаском пляже гектар земли и семь лет ходил туда загорать.

- В советское время? Невероятно!

- Да. Эстонские газеты со мной не справлялись, наконец в "Правде" появился фельетон, что советской власти в Эстонии как бы и не существует больше. Однако на Западе в то же время считали, что нудизм в Эстонии разрешен, и ко мне стали разные люди стремиться в гости.

- Вы как уроженец Ида-Вирумаа, очевидно, весьма в курсе того, что в Нарва-Йыэсуу обустроили нудистский пляж.

- Да, три года открывают, но никак не откроют. Три километра нудистского пляжа - это масштабное исступление. В минувшем году, когда я там гулял, одна дама сделала мне замечание, мол, почему я голышом разгуливаю. Сказал, что поскольку я нудист, то и разгуливаю по пляжу обнаженным. Она заявила на это, что здесь отдыхают и другие люди. Ответил: зачем тогда эти другие люди приходят на нудистский пляж? Да, там можно было бы обустроить приличный нудистский пляж, но дело ведут немного утопично, поскольку нет опыта.

- Господин Меремаа, предскажу, что вы в конце концов проиграете свои судебные процессы. Зачем вы тратите деньги? Закон не дает вам никакого шанса.

- Но ничего: до тех пор, пока деньги еще есть, можно их тратить. Когда не будет, тогда и нельзя.А закон сейчас такой - закон о защите вод гласит, что десять метров от воды должны быть открыты. Окружной суд оставил мою жалобу неудовлетворенной, но у меня нет ни сил, ни времени больше, чтобы идти дальше в Госсуд. В Эстонии власти все время перекидывают дела друг на друга. Если идешь к депутату Рийгикогу, говорят: жалуйся в суд, а суд говорит, что надо изменить закон. Я ведь не могу сделать ни то, ни другое - ни изменить закон, ни потребовать от Рийгикогу изменения закона.

- Вы закончили математический факультет Тартуского университета. Вы уже в студенческие годы были нудистом?

- Я не назвал бы себя в то время еще нудистом, но мысли такого плана возникли уже тогда, когда учился в кохтла-ярвеской 1-й средней школе, это могло быть в девятом классе. Тогда возник вопрос, почему женщины должны на пляже прикрывать два места и мужчины - одно, и что случилось бы, если этого не сделают. И я начал в своем доме в Варья загорать голышом - за баней и на крыше. Тогда я был вообще не в курсе нудизма, из меня получился самоучка.

- Я понимаю, что молодому человеку не хочется быть в плавках, но теперь, когда вам... Сколько вам лет, господин Меремаа?

- Мне уже 72.

- И все еще хочется разгуливать нагишом...

- Знаете, я ведь в действительности не пионер эстонских нудистов. Первые эксперименты провел прибывший в 1920 году из России в Эстонию инженер Эрих Дифферт, гражданин Германии и там высоко образованный, по национальности итальянец, как утверждала в то время пресса. Он работал некоторое время в Ида-Вирумаа маркшейдером и хотел учредить в Кохтла-Ярве общество нудистов. Это не удалось, поскольку народ был слишком глуп, как он говорил. Дифферт любил повторять, что на пляж надо брать с собой только носовой платок, чтобы можно было высморкаться. В 1932 году на Яанов день ему удалось учредить в Таллинне Эстонское общество свободных физкультурников, так что у нудизма в Эстонии уже 77-летняя история.

- Сегодня нет, поскольку у меня в комнате прохладно. А когда 23 градуса, то я всегда обнажен.

- А если кто-нибудь в гости придет?

- Зависит от гостя. Не каждому типу, конечно, можно открыть дверь, кричать начинает.

- Насколько я понимаю - вы сбрасываете с себя одежду повсюду, лишь бы была возможность.

- Конечно, но таких возможностей у меня теперь мало. В библиотеку, куда я часто захожу, не пойдешь ведь голышом. Только два места и осталось - на пляже и дома. К тому же, на общественном пляже приходится также оставаться в штанах. В студенческие годы меня считали на пляже в Аа шпионом, когда я нагим выходил из воды. Там был пионерский лагерь, и два Павлика Морозова прятались в старой защитной канаве и следили за мной. воспитательница приходила звать их обедать, а они отвечали, что не могут: шпиона надо поймать.

- Интересная история, но Павлики Павликами, однако вы наверняка понимаете тех людей, кто против подобных вам и не согласен с тем, что нудисты повсюду обнажаются.

- Понимаю, конечно. Если нам выделили бы приличный пляжный участок, то пусть будет спокойствие. Но такие люди хотят и там находиться и командовать, что нигде нельзя быть обнаженным. Что существует только одна правда и их мораль, и они самые правильные. Вот против этого я и выступаю. Если б нам выделили отдельную пляжную зону, то этим можно было бы ограничиться.

- Как ваши коллеги, товарищи в свое время к вам относились?

- Мой однокурсник Антс Таутс, ставший доктором физико-математических наук, был одним из основных поддерживающих, он уже умер. Мой преподаватель Ивар Кулл был одним из ярых борцов за нудизм, также Александер Гаршнек, он тоже уже умер. Все математики.

- И никто не смотрел на вас косо?

- Голышом?

- Да, но тренеры не согласились, поскольку у нас было смешанное общество, так что там нам пришлось быть в одежде.

- Дела у нудистов идут в остальной Европе лучше, чем в Эстонии?

- Эстония сейчас для нудистов самое ужасное место, даже в Латвии лучше. Раньше они приезжали к нам на клоогаский пляж, теперь я слышал, что у них там аж несколько пляжей, где бывают тысячи людей.

- Несколько лет назад вы в поисках правды обратились к господину Йыксу как канцлеру права. Йыкс признал, скрипя зубами, что у вас действительно есть конституционное право разгуливать обнаженным.

- Да, Йыкс это признал, это впервые так получилось. Он провел основательный юридический анализ, никто этого раньше не делал. Этот анализ следовало бы обнародовать для всех, но до сих пор этого не сделано.

Йыкс два года спорил с Таллиннским горуправлением, и в итоге в качестве компромиссного решения нам выделили этот участок на пляже. Йыкс сказал, что это будет для нас временным смягчением. Однако после этого дальше в Госсуд он не пошел, понимая, что в положении, когда на самом деле нет никакого права ограничивать деятельность граждан - не только на пляже, но и в других местах, возник бы правовой вакуум, и как государственный деятель он этого не хотел бы.

Сейчас положение таково, что на таллиннских пляжах я не могу загорать голышом нигде, кроме как в предусмотренном для этого месте, а на расстоянии десяти километров, в Кейлаской волости, могу хоть по улицам ходить обнаженным, в Пярну, Рапла, Нарве и Кохтла-Ярве также - повсюду могу. Но я читал проект закона, которым они и хотят предоставить самоуправлениям право определять, где мы можем быть нагишом, а где нет. Это был бы очень бестолковый закон, против чего я и борюсь - исключительно за свой счет.

- Может быть, помог бы вести дела парад нудистов, так, как  сексуальные меньшинства маршируют, отстаивая свои права?

- За гомосексуалистами стоит Евросоюз. Я сразу говорил, что нудистам не имеет смысла вступать в Евросоюз, поскольку последний нудистов не защищает. В свое время такое мое заявление оказалось для всей Европы шокирующим, его перевели на французский язык и опубликовали в разных печатных изданиях. Но я был прав: Евросоюз защищает гомосексуалистов, но не нудистов.

Северное побережье