Моя Эстония

Социолог, профессор Тартуского университета Марью Лауристин считает: в ситуации, когда Россия пытается стать привлекательной для соплеменников за границей, Эстония должна не вербовать новых граждан, а ценить тех, кто уже выбрал гражданство. 

- Ровно 20 лет назад в интервью газете "Ленинское знамя", предшественнице "Северного побережья", вы сказали, ссылаясь на Интердвижение: "Одна очень серьезная опасность заключается в том, что мы сами порождаем для себя врагов и противников там, где, поступая мудро, могли бы найти союзника". Актуально ли это и сейчас?

- Сейчас это актуальнее, чем когда-либо раньше. Если мы посмотрим, что было тогда и что есть сейчас в России, то тогда в России царил полный хаос, и Эстония как положительный антипод была намного привлекательнее. В этом кроется и причина, почему тогда все попытки "отколоть" все ту же северо-восточную Эстонию не удались, так как каждый здесь понимал, что там, за границей, все плохо.

Если мы посмотрим сейчас - Россия преподносит себя как богатая и развивающаяся страна. Этот гламур, который бросается в глаза на российском телевидении... Хотя если посмотрим российские газеты и их собственную демократичную критику, то там говорится, что этот гламур не отражает реальную Россию.

Но если наши люди постоянно смотрят российское телевидение, то они видят гламурную Россию. И в ситуации, когда Россия хочет, чтобы русские почувствовали, что Россия - их родина и зовет их обратно, для нас, по-моему, было бы очень важно подумать о том, чтобы живущие здесь русские не стали союзниками России, а были все-таки союзниками и участниками демократического развития Эстонии.

- Россия строит глазки своим соотечественникам по прагматическим причинам - так как численность населения стремительно сокращается, или за этим кроется что-то другое?

- Да, борьба за рабочую силу, несомненно, является одной из причин. Во-вторых, Россия сейчас вновь чувствует, что очень сильна, чтобы в мире к ней прислушивались, и это увеличивает ее привлекательность. И в то же время в России набирает обороты антидемократическая тенденция. Новости последних дней о том, как в Санкт-Петербурге напали на "Мемориал" и ФСБ изъяла архив, касающийся репрессий, - это ведь очень большой сигнал опасности!

Тем больше мы должны привлекать русскую общину и давать ей каждый день понять, что демократическое общество лучше тоталитарного. Когда на встрече с учениками кохтла-ярвеской Общей гимназии я спросила, что позитивного и что негативного в эстонском обществе, то один русский мальчик позитивным назвал то, что в Эстонии демократия. Значит, русская молодежь ощущают ее, и это очень сильный аргумент.

- В новом мониторинге интеграции вы пишете, что в области социальных отношений или положения на рынке труда граждане Эстонии из числа неэстонцев не сильно отличаются от эстонцев. Открывает ли эстонское гражданство двери или о нем ходатайствует более амбициозная и образованная часть русскоязычного населения?

- Чисто формально есть некоторые места, в которые эстонское гражданство открывает двери: например, на некоторых государственных должностях оно должно быть. Я бы сказала, что процесс, связанный с получением гражданства Эстонии, - как сепаратор-сливкоотделитель. Если мы посмотрим на тех русских людей, кто имеет эстонское гражданство и получил его путем натурализации, то это обычно более молодые люди, с высшим образованием и высокой самооценкой, оптимистичные и пробивные.

А среди граждан России в большинстве случаев все наоборот: много старых людей, у которых нет надежды сдать экзамен и чьи родственники живут в России. И есть так называемые "серопаспортники", которые по таким качествам, как самооценка, самоуверенность, образованность и мотивация, - пассивны, занимают немного лузерскую позицию.

- Что делать с пассивной частью населения: сделать для них Эстонию более привлекательной, более доступной или все-таки из гражданства нельзя делать рыночный продукт?

- Мое мнение как социолога - этого не нужно делать. Основной проблемой эстонской интеграции больше не являются люди без гражданства с серыми паспортами. Ключевой вопрос заключается в том, чтобы получившие гражданство почувствовали, что они реально участвуют в общественной жизни Эстонии. Чтобы это себя окупило - не только в финансовом смысле, но и в том смысле, что их не воспринимают как чужаков, что приветствуется участие их как эстонских граждан во всем, что происходит в Эстонии.

Так что я считаю, что главное - ценить получившего гражданство, так как он - тот, кто привлечет других. Но если происходит так, что те, кто уже являются гражданами, - молодые, успешные и все равно чувствуют, что где-то есть "потолок" и единственная возможность принимать участие - вступить в Центристскую партию, то это показывает людям с серыми паспортами, что незачем напрягаться. Социальные гарантии есть и без гражданства.

Сейчас основной вопрос - каким образом проводить работу во имя того, чтобы в числе чиновников, в министерстве, в политике, СМИ звучал и голос граждан-неэстонцев по происхождению.

Однако для этого требуются гражданское образование и гражданское воспитание. Вопрос не только в экзамене на гражданство, а в том, чтобы русскоязычная молодежь приобретала в школе все те знания и умения, которые позволят ей участвовать в общественной жизни. Это также предполагает большую открытость со стороны эстонцев и меньшее отчуждение и недоверие. Доверие сейчас, по моему мнению, является ключевым словом, особенно после "бронзовой ночи".

- К сожалению, в рыночной экономике происходит так, что если клиент (то есть в данном случае гражданин) уже пойман в сети, то он больше не интересует продавца, так как тот охотится уже за новыми...

- С точки зрения социальных наук одним из основных противопоставлений как раз и является то, относимся мы к человеку как к клиенту или как к гражданину. Если мы начнем торговать гражданством, то начнем торговать и государством. Это не тот путь, по которому можно было бы идти, хотя он очень заманчив: какая разница - продать ведь можно все.

- Если проследить за составленными социологами отчетами об интеграции, то из года в год повторяется та же история: количество граждан Эстонии увеличивается, знание эстонского языка улучшается. Что бы вы выделили в самом последнем отчете?

- Ну, наш последний мониторинг и Отчет о человеческом развитии - другие: мы называем прежние проблемы, но, например, тот же вопрос существующих граждан прежде так остро не поднимался.

Также социологи пытались показать, что у нас выросло молодое, владеющее эстонским языком или, по крайней мере, понимающее его, имеющее гражданство, хорошо действующее на рынке труда новое поколение. Они просят зарплату, которая выше, чем у эстонцев той же возрастной группы, они очень уверенно чувствуют себя на эстонском и международном рынке труда. Благодаря тому образованию, которое получили в Эстонии, благодаря тому, что они имеют гражданство и владеют языками.

И есть, конечно, другая, пассивная часть, с которой надо посмотреть, что делать. Тех, кто не интересуется и не хочет участвовать, очень много и среди эстонцев.

Другой вопрос - граждане России, в числе которых много тех, кто является ими по практическим причинам: у них есть в России родственники, есть связи. Нужно учитывать, что политика России в отношении тех, у кого паспорт другой страны, особенно враждебна.

В числе все тех же более взрослых граждан России, не говорящих по-эстонски, есть очень интересная группа тех, кто очень активно следит за издаваемой в Эстонии русскоязычной прессой, общественно-правовым "Радио-4", демонстрирует лояльность и положительное отношение к эстонскому государству, очень довольны социальными гарантиями, которые они здесь имеют, и чувствуют себя здесь хорошо.

- Сколько тех, кто относится к Эстонии враждебно?

- Таким образом мы вопрос не задавали, но был вопрос о том, какую страну человек считает своей родиной. Четверть русскоязычных респондентов считает своей единственной родиной Россию. И не все они обязательно разделяют нынешнюю политику России: возможно, что считают ее своей родиной эмоционально.

Я считаю, что примерно пятую часть составляют те, для кого Россия на самом деле является единственным источником света, но надо сказать, что это намного меньше, чем думает обычный эстонец. Стандартное мнение обычного эстонца - что все или подавляющее большинство.

На самом деле наоборот: тех, кто называет своей родиной только Эстонию, из всех русскоязычных респондентов - 51 процент. И это очень важно, если подумать о том, что времени все-таки прошло очень мало. Мы можем сказать, что надежные союзники, сделавшие единственный выбор в пользу Эстонии, составляют больше половины здешних русских.

- Почему обычный эстонец этого не ощущает?

- Потому, что в наших СМИ этого не видно. Потому что эстонские СМИ показывают такого русского, который где-то буянит, и очень редко - такого русского, который не бросается в глаза ничем отрицательным.

- В том же "Постимеэс" сейчас появляется серия "Meie keskel" ("Среди нас"), где печатаются очень положительные истории о проживающих в Эстонии людях другой национальности.

- Да, но эта серия все же такая, которая представляет это как неожиданность. Я бы предпочла, чтобы мы видели больше русских в самых обычных ситуациях, например, в числе интервьюируемых в "Актуальной камере", а также в числе журналистов.

Это то же самое, как в Америке очень сильная враждебность и насилие, которые привели к убийству Мартина Лютера Кинга, сейчас сменились Обамой. Если мы посмотрим, какой переворот произошел в американских СМИ с тех пор - начали появляться не белые положительные главные герои - это сознательная интеграционная деятельность.

По материалам rus.pohjarannik.ee