Моя Эстония

Для гостя, который приехал не петь или танцевать, а с тем, чтобы поделиться своими размышлениями, это рекордное количество публики. Впрочем, медийные лица интересны уже тем, что это знакомые лица.

- Многим было интересно увидеть «живого Брилева», согласны?

- Отвечу так: у меня очень интересная работа, которую, к сожалению, еще и показывают по телевизору. И эту узнаваемость я воспринимаю как неизбежную часть профессиональной деятельности. Меня долго уговаривали стать телеведущим, потому что на самом деле я люблю работу «в поле». В этом телесезоне у меня крайними точками были: на востоке - Якутия и Тува, на западе - Вашингтон, на юге - Азербайджан, на севере - Мурманск. Мне кажется, что - в идеале - ведущим должен становиться тот, кто прошел через окопы. Кстати, не только в переносном смысле. Мир сейчас настолько бурный, что, в принципе, не мешает быть обстрелянным и в прямом смысле этого слова. У меня есть за плечами подобные моменты, и это мне позволяет с корреспондентами, которые работают на программу, говорить немножко другим языком. Помните, в «Маугли»: «Мы с тобой одной крови». Я езжу и буду продолжать ездить.

- Как выглядит Эстония на фоне столь пестрого пейзажа?

- Хотите - верьте, хотите - нет, но я впервые в Эстонии. Полмира объездил, а в Эстонии не был. И давно хотел здесь побывать, по разным причинам. И потому, что Эстония не раз оказывалась на поверхности новостного потока, не всегда самого радостного. И потому, что в каком-то смысле история моей семьи, жившей до революции в Финляндии, слегка родственна тому, что чувствуют русскоязычные здесь. И было очень любопытно посмотреть, как выглядит в реальности страна, которая впечатляет своей экономической статистикой. Вот в Чили впечатляющая экономическая статистика не очень совпадала со зримыми проявлениями. Про Эстонию я знал и читал больше: трехпроцентный дефицит бюджета, маленький государственный долг, финансовая стабильность, тем более в годину финансового кризиса - это впечатляет; и то, что здесь построили супертерминал, который может обслуживать и сухогрузы, и танкеры, и так далее, таким образом в значительной степени перехватив торговые потоки у Петербурга. В данном случае не на эстонцев надо жаловаться, а Питеру расти, что, к счастью, и происходит.

- Вам - к счастью, нам - к несчастью, потому что страна жила за счет транзита, как бы наш премьер ни уверял всех в обратном.

- Тогда давайте посмотрим правде в глаза. Существует прогноз Еврокомиссии в отношении эстонской экономики: сейчас невероятное падение, в будущем году - ноль, потом - рост, по-моему, 4,2 процента. Эти цифры абсолютно не совпадают с прогнозом в отношении остального Евросоюза и удивительным образом совпадают с прогнозом, который Всемирный банк - организация, базирующаяся в Вашингтоне, поэтому говорящая не по указке Кремля - выдал в отношении России. Нужно ли быть экономистом, чтобы сообразить: рост Эстонии зависит от роста России?

- Или, по крайней мере, созвучен ему.

- Хорошо, созвучен. Иными словами, если бы российско-эстонской границы не существовало, ее надо было бы выдумать. А она есть. И, по большому счету, зачем Эстонии нужна Россия, совершенно понятно. Другой вопрос: нужна ли России Эстония? Конечно, нужна - как пример для подражания в плане «цифровизации»: такого ее уровня, который достигнут в Эстонии, в России, быть может, достиг только Татарстан. А либеральное законодательство в Эстонии, касающееся предпринимательства? Тут хочется просто шляпу снять. Но одно дело - приехать, посмотреть, что-то перенять и уехать, а другое - вознамериться продолжить бизнес. Вы не хуже меня знаете, что прямой самолет Москва-Таллин летает раз в два дня. Это самое зримое подтверждение тому, что контакты между двумя странами не развиты. Конечно же, были политико-психологические причины, которые многих русских предпринимателей отвернули от Эстонии.

- Очень обидно. Не потому, что Эстония такая хорошая, а Россия плохая, или наоборот. Просто, коль уж сложилось, что мы соседи...

 - ...этим надо пользоваться.

- Надо. Только, поверьте, чем возиться с выправлением российской визы, гораздо проще поехать в Париж или Лондон, хотя на самом деле хочется в соседний Питер. Иногда начинает казаться, будто кто-то специально подогревает ситуацию: только начинает нормализоваться и стабилизироваться - и снова все наперекосяк.

- Вы знаете, я рад этому повороту в нашем разговоре. С одной стороны, существуют высоколобые рассуждения - партнерство России и ЕС - и я готов их поддерживать: там, безусловно, есть что обсудить. Но есть и очень приземленные вещи, которые требуют обсуждения, быть может, куда более тщательного, потому что они касаются рядовых граждан. Я с вами абсолютно согласен: ситуация с визовым режимом требует скорейшего разрешения. У меня есть право - по крайней мере, моральное - об этом говорить. Несколько лет назад меня как часто ездящего человека попросили выступить в Совете Федерации на слушаниях, посвященных визовому режиму. И тогда я, в частности, сказал: почему бы России не предложить безвизовый проезд тем странам третьего мира, которым требуется виза в Евросоюз? Например, в ЕС без визы ездят бразильцы, пусть Россия и Бразилия тоже заключат соглашение, это будет хорошая репетиция.

Так вот, буквально за последний год в России произошла визовая революция, и в настоящий момент счастливые обладатели российских паспортов могут без визы ездить в 81 страну, что немало. А совсем скоро этих стран будет в районе сотни. Но у Европы Россия в этом смысле вызывает священный ужас. Почему? Если сравнить процент россиян с процентом жителей Эстонии, уехавших на заработки на запад, получится в разы меньше. Никакого массового похода голодных русских не случилось. В принципе, российские власти сейчас говорят о том, что страна готова перейти на безвизовый режим с ЕС. Но Россия не готова, подобно Украине, сделать это в одностороннем порядке. А ввести в двустороннем порядке не спешит ЕС. Кстати, обратите внимание: французы, испанцы, итальянцы поддерживают введение безвизового режима между Россией и Евросоюзом. Может, ближайшие соседи тоже скажут свое слово?

- Так это же Старая Европа, они же совсем другие, нам еще нужно пройти весь этот путь.

- Но рано или поздно все же придется сесть напротив друг друга и, поначалу хотя бы на прагматическом уровне, договориться о том, что мы можем друг для друга сделать. А сделать можно очень многое (логистика такая!) и на этом хорошо заработать. Но в рамках этого диалога, хотя бы экономического, возможно и честное обсуждение каких-то других проблем, которые волнуют обе стороны. Такие проблемы есть, надо просто начинать разговор. А так получается какой-то абсурд: Россия дружит, у нее есть отношения со странами, расположенными много западнее (можете называть это Старой Европой, как угодно), и нет толком отношений с Эстонией. Это же ерунда!

- Это ненормально и дико!

- Вот мы с вами эти отношения сейчас строим буквально на глазах, правда?

- Я как раз хотела попросить: скажите вашим, чтобы вернули транзит.

- Но вы же помните, при каких обстоятельствах этот транзит исчезал.

- Помню. У меня вообще хорошая память. Я очень хорошо помню, как в советские времена народу бодро докладывали вести с полей: столько и столько посеяно, скошено, убрано. И с каждым днем - больше и больше! Точно такие же «вести с полей» звучат сейчас у нас: «Официальная безработица превысила 95 тысяч человек! Массовая безработица сохранится еще 5-6 лет!».

- Позвольте мне это не комментировать.

- Да я и не прошу комментировать. Хочу лишь напомнить, что первыми на этом поле полегли те, кто был здесь связан с транзитом. А так как обслуживали его, в основном, русскоязычные, удар был нанесен по своим.

- Интересно. Я об этом не задумывался.

- Усохший транзит сказался на ВВП и стал одной из причин острейшего дефицита бюджета задолго до наступления общего финансово-экономического кризиса. Словом, пострадали все, только русские ощутили это на себе первыми, так как оказались щепками, о которых никто не думает при рубке леса. Это просто к сведению, не с целью затеять полемику.

-Я восхищен тем прогрессом, который Эстония осуществила в рамках своих переговоров и с ЕС, и с европейским экономическим пространством, и с НАТО, в конце концов. Все преимущества жизни в Эстонии понятны. Однако точно так же важно понимать, что и Россия все это время на месте не стояла. Существует индекс человеческого развития, который составляет ООН. Он включает в себя много показателей. Еще четыре года назад по этому индексу уровню Евросоюза в России соответствовали всего четыре региона: Москва, Татарстан, Ханты-Мансийский округ и Ямало-Ненецкий округ. Сейчас этих регионов уже больше десяти. Россия действительно не стоит на месте, и ареал нормальной жизни в стране расширяется. Но благополучная Эстония…

- А то!

- Благополучная Эстония станет еще благополучнее, если наладит отношения со своим маленьким восточным соседом.

Элла Аграновская,

nordeurope.kp.ru