Моя Эстония

ВОПРОСЫ НА ТЕМУ ВЫБОРОВ

- Сколько голосов вы планируете набрать на местных выборах? Кто будет за вас голосовать? Надеетесь ли вы получить хоть какую-нибудь поддержку со стороны русских?
Я верю, что наша программа интересна и приемлема как для эстонцев, так и для русских. Кстати, много русских баллотируется и в наших рядах. Я совершенно не поддерживаю игру на одну национальную группу, чтобы таким образом расколоть общество. Если расходы на спорт и детские кружки будут урезаны, или детей-инвалидов лишат транспорта, это больно ударит как по эстонцам, так и по русским. Нет смысла разделять людей по национальному признаку.

- Если вы замените Сависаара в кресле мэра, то вы продолжите общение с московскими товарищами?
У меня в Pоссии много хороших знакомых среди политиков, бизнесменов и деятелей культуры. При общении с ними никогда проблем не возникало. Что касается товарищей, то среди них у меня знакомых действительно меньше. В качестве мэра я готов общаться на всех направлениях, однако меня не удастся поставить во главе московской пропагандистской машины. У Сависаара это получилось, но Таллинну это выгоды не принесет.

- Русские избиратели составляют очень значительную часть электората на местных выборах. Если вы хотите победить на выборах, почему вы не ведете себя так, чтобы вами были довольны и эстонцы, и русские?
Я считаю, что и среди русских, и среди эстонцев есть люди, которые мной довольны, и те, кто недоволен. Я привык говорить обо всем напрямую, и это качество не прибавляет популярности. Трепаться я не умею, мое дело – работать.

- Место мэра для вас так важно, что вы решились пообщаться с русскоязычными избирателями, зная, какого они мнения о вас? Какие причины поддержать вас могут быть у русских избирателей?
Я никогда не отказывался от приглашения пообщаться с русскоязычными избирателями. Это мне даже нравится. Так как в русскоязычной среде меня изображают как черта, который не терпит русских, то на такие встречи я иду с особой радостью, потому что после встречи у людей более не остается такого мнения обо мне. То, что я не люблю коммунизм – это другое дело.

Русскоязычные избиратели могли бы голосовать за меня по тем же причинам, что и эстонцы – если Таллинн окажется банктором, это больно ударит как по эстонцам, так и по неэстонцам. А если продолжать в том же духе, то город станет банкротом.

Я дважды выводил Эстонию из экономического кризиса. Это были непопулярные решения, но они работали. Я знаю, как это сделать, и готов работать на благо Таллинна, а не делать пустых заявлений.

- Что вы собираетесь менять в управлении городом? Как это улучшит жизнь в Таллинне?
Сначала я намерен изменить прежний порядок, согласно которому городом управляют из одной партийной конторы как отделением партии, в результате чего заботятся только о рабочих местах для партийцев и их родственников, а не о жителях. Управление Таллинном надо сделать аполитичным.

Таллинн терпит банкротство, что может вызвать резкий рост социальных проблем и бедности. Первым делом надо сократить текущие расходы мэрии и вернуть бюджету равновесие, прекратить бессмысленную борьбу с правительством республики и ввести в город больше евроденег. Самое важное – делать конкретные шаги не только в рамках кампании, а реально помогать людям найти работу.

- Планируете ли вы сохранить пропагандистскую машину Таллинна?
Нет. Я обещал, что первым действием на посту мэра будет разгон аппарата пропаганды и направление освободившихся денег на детские кружки и спорт, транспорт для детей-инвалидов и детсады. Я намерен сдержать это обещание.

- С какими партиями Союз Отечества собирается сотрудничать при создании коалиции в городе? Возможна ли коалиция с центристами?
Прежде всего планируем сотрудничать с партиями, программы которых нам близки – это значит, что начнем переговоры с реформистами и социал-демократами, если, конечно, избиратели дадут нам такую возможность.

- Сравните себя с Эдгаром Сависааром? В чем его и ваши плюсы и минусы?
Эдгар Сависаар, несомненно, талантливый политик. Поэтому в последнее время он больше занимался тем, что пробивался на Тоомпеа, а не занимался делами Таллинна. Поэтому реальное положение дел с бюджетом Таллинна скрывали от горожан. На самом деле город по сути банкрот. Моя главная задача – не допустить этого.
На избирательную кампанию центристов расходуют последние деньги города. Так как главный интерес Сависаара – власть на Тоомпеа, то судьба Таллинна и его жителей особого интереса более не представляет. Я собираюсь свою энергию посвятить Таллинну.

- Вы по-прежнему считаете, что приватизация коммунальных предприятий Tallinna Vesi и Tallinna Küte была верным шагом?
Приватизация была правильным решением. То, что случилось потом, было неправильным и довольно неумелым со стороны Таллинна. Мы не обещаем «взять под контроль» счета за воду и отопление, что на языке центристов означает бесконтрольный рост счетов. Мы собьем тарифы. Это наше твердое обещание.

ВОПРОСЫ НА ТЕМУ ЭКОНОМИКИ

- С начала кризиса прошел год. Что, по вашей оценке, в Эстонии было сделано неправильно? Когда кто-нибудь представит план выхода из кризиса?
К сожалению, на самом деле кризис начался гораздо раньше, и наша главная проблема в том, что мы недостаточно быстро отреагировали на его возникновение. В общем Эстония принимала верные решения, но у нас были «слишком розовые очки, из-за чего действовала медленнее, чем я, по крайней мере, хотел бы.

- Как правительство поддержит работу малых предпринимателей в Эстонии и их работу за рубежом?
Для этого в министерстве экономики запущено много проектов. Некоторая поддержка заложена в законопроектах в парламенте, например, гарантии для экспортеров. Если хотите узнать об этом больше, можно связаться напрямую со мной.

- Что хорошего принесет Эстонии переход на евро?
Переход на евро уничтожит опасность внезапного и резкого падения уровня жизни жителей Эстонии, принесет новые инвестиции и выведет уровень жизни на новый виток подъема. Как показывает опыт Центральной и Восточной Европы, страны, вовремя перешедшие на евро, легче переживают кризис.

- Вы до сих пор полагаете, что в Эстонии должна сохраниться нынешняя система единого подоходного налога? Готовы ли вы извиниться перед Сависааром, который еще 4 года назад предлагал ввести прогрессивный подоходный налог? Если вы хотя бы немного разбираетесь в экономике, то должны понимать, что только прогрессивный налог нас спасет сейчас.
Я подробно занимался налоговыми системами и получил за это много международных премий. Поэтому не только я, но и многие выдающиеся экономисты убеждены, что нынешняя система подоходного налога в Эстонии очень хороша. Прогрессивный налог не спасет нас, а утопит. Мировой опыт показывает, что прогрессивный подоходный налог приносит меньше денег в казну, чем нынешняя система. Прогрессивный налог понизит активность предпринимателей, увеличит бюрократию, сделает более частыми случаи уклонeния от налогов и увеличит безработицу. Это также одна из причин того, почему весь мир движется по направлению к единой ставке подоходного, а не наоборот.

ВОПРОСЫ О ГРУЗИИ

- Отправляла ли Эстония какую-либо финансовую помощь Грузии перед началом войны 2008 года?
Мне ничего не известно о какой-либо особой финансовой помощи. Не думаю, что это имело место.

- Как улучшить отношения между Россией и Грузией?
Это несомненно очень сложно. Грузия хотела жить своей жизнью, предпочитая союзничество с Западом. Это не устраивало Москву. Отсюда и конфликт. Ключ к решению конфликта прост – Россия могла бы акцептировать путь, избранный соседними с ней государствами.

- Кто начал войну в Южной Осетии в августе 2008 года и бомбардировку Цхинвала?
Об этой войне в течение ближайшего месяца выйдет книга, основанная на материалах российских журналистов, для которой мне по просьбе российской стороны была предоставлена честь написать предисловие. Там вы найдете и ответ на вопрос – в итоге можно лишь сказать, что война и бомбежка начались уже в первые дни августа, а столкновения вокруг Цхинвала явились скорее результатом, чем началом войны.

- Вы знали о плане нападения на Южную Осетию Михаила Саакашвили? Как Вы пытались препятствовать развязыванию войны?
Хотя я был экономическим, а не политическим советником Грузии, и результаты моей работы по повышению конкурентоспособности экономики Грузии измеримы и видны каждому, но я могу заверить: что касается возможного военного решения по вопросу Абхазии или Южной Осетии, я никогда не скрывал в Грузии своего мнения и могу высказать его сейчас - военное решение невозможно, здесь не будет победителей, а только проигравшие. Что касается президента Саакашвили, то за несколько дней до начала войны он и понятия не имел, что вот-вот разразится война. Грузия была тотально неподготовленной для этого.

ОТНОШЕНИЯ С РОССИЕЙ И МИРОВАЯ ПОЛИТИКА

- Россия и Германия договорились о создании единого учебника истории. Как вы думаете, возможен ли такой продукт в принципе?

Возможен. Это был бы очень полезный проект. Убежден, что даже если бы российские и эстонские историки – не политтехнологи – сели бы за один стол, то можно было бы сделать аналогичную российско-эстонскую книгу.
У меня тесные отношения с российскими историками, c этим никаких проблем нет.

- Какой бы ни была Россия, она наш сосед, и с ней надо поддерживать отношения. Более того, в России неограниченные возможности для ведения бизнеса. К сожалению, это все политизировано и отражается на товарообороте, но в условиях кризиса торговля особенно важна. История у нас сложная и разные варианты до сих пор рассматривают. Но время не стоит на месте, и надо смотреть в будущее. Каково ваше видение – как нормализовать отношения с Россией, чтобы обе стороны были довольны? (Вопрос был задан на эстонском языке. - Ред.)
Интересно, что именно в периоды работы моего правительства были достигнуты позитивные результаты в отношениях с Россией. Например, вывод российских войск в 1994 году. Непрактично с одной стороны идти на уступки России, а с другой – вести словесную войну. Отношения России с одним или другим соседом напряжены в тот или иной момент, так что вопрос шире, чем эстонско-российские отношения.

- Каково ваше видение будущего Эстонии, Евросоюза, США и НАТО – что будет с ними через 10 лет?
Я думаю, что все перечисленные страны и союзы через 10 лет сохранятся и будут активно работать. К тому моменту экономический кризис для нимх пройдет, однако развивающиеся страны будут в более трудном положении. В этом смысле роли ЕС и НАТО как гарантов стабильности только возрастут.

ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ РУССКИМИ И ЭСТОНЦАМИ

- Господин Лаар! Мои родители (русские) поддержали независимость Эстонии, и я в начале 1990-х (мне было всего 11 лет в 1991 году) тоже поддерживал и думал, что единственным условием мирного сосуществования будет владение эстонским языком. Я также думал, что Эстония – наша общая земля, где у эстонцев и русских равные права. Скажите, пожалуйста, почему после восстановления независимости в ЭР стали развиваться закостеневшая русофобия и национализм, которую вы поддерживали обеими руками (лозунг Plats puhtaks и т.д.)? Разве меня, гражданина Эстонии, не оскорбляет ежедневное прочтение новостей, в которых президент утверждает, что русский язык – язык оккупантов, ге национал-патриотично настроенные политики пишут, что русские – оккупанты, где постоянно говорят, что местные русские должны почему-то извиняться и чувствовать вину за преступления грузина Сталина? Вам не кажется, что элементарная вежливость и уважение к другим народам (среди которых, кстати, есть граждане Эстонии) принесут больше пользы, чем Языковая инспекция и трата миллионов крон на интеграционные проекты?
Спасибо за немного эмоциональный, но честный вопрос. Он довольно точно описывает проблемы, стоящие перед нами. А именно – мне кажется, что при помощи определенного языкового барьера политикам, якобы представляющим интересы русскоязычного населения, показалось выгодным заработать на запугивании русскоязычного населения и создании вечного противостояния.

Поэтому антирусское содержание придали лозунгам и предложениям, которые его на самом деле не имели. Например, лозунг Plats puhtaks, который вы считаете русофобским. На самом деле это была кампания против коммунистического типа мышления, чтобы отделить Эстонию от Советской Эстонии, которая была чуждым образованием как для эстонцев, так и для неэстонцев.

Именно это отделение – хотя нельзя утверждать, что оно удалось в желаемой мере - позволило Эстонии развиваться быстрее, чем другим странам, оказавшимся в том же положении.

Следующий вопрос: почему местные русские должны всегда извиняться и чувствовать себя виноватыми за преступления Сталина. Я этот вопрос слышал неоднократно и продолжаю утверждать, что, по моему мнению, местные русские не должны чувствовать никакой вины. Русский народ сам стал одной из главных жертв криминальной коммунистической системы и не должен ни за что извиняться.

Другое дело – нынешнее российское государство, которое само признало себя преемником Советского Союза, совершившего преступления.

Я также не считаю, что живущие здесь и родившиеся здесь неэстонцы должны чувствовать себя оккупантами. Для меня оккупант – это тот, кто не признает права на независимость Эстонии и отрицает 50-летнюю оккупацию. Неэстонцы из числа моих знакомых не ощущают себя оккупантами.

В то же время я должен признать, что эстонцы тоже не понимают, какие чувства они вызывают у неэстонцев, говоря об оккупации. Эстонцам, по крайней мере мне, и в голову не приходит, что признание оккупации означает автоматическое признание оккупантами людей, которые здесь живут. Для устранения подобных ложных представлений надо чаще общаться между собой, и чем больше, тем лучше.

- Эстонское общество расколото по национальному признаку, и в этом есть и ваша вина. Ваши фобии и страхи нашли, к сожалению, воплощение в политике. Вы признаете свою вину в том, что изо всех усиливали этот раскол? Если да, то что вы делаете для его устранения?
Эстония была действительно расколота по национальной принадлежности во времена Советской Эстонии, где две общины, жившие в совершенно разных мирах, активно ненавидели друг друга. С восстановлением независимости этот раскол скорее исчезал, чем углублялся, хотя и не так быстро, как мы хотели бы. Чтобы этот процесс ускорился, надо больше и чаще разговаривать друг с другом начистоту.

- Когда в Эстонии между эстонцами и русскими начнутся миролюбивые отношения? Почему человека, который родился в Эстонии, работает и платит налоги, называют оккупантом?
Я уже ответил, что не считаю правильным называть оккупантами неэстонцев, живущих в Эстонии. В то же время ясно, что если люди считают советскую оккупацию чем-то хорошим и отрицают преступления, совершенные здесь, то раскол сохранится.

- Надо ли давать гражданство Эстонии тем, кто родился в Эстонии и имеет серый паспорт, без экзамена на знание языка?

Кажется, что и вам не хватает информации. У детей, родившихся в Эстонии (имеется в виду в ЭР. - Ред.) эта возможность и так есть.

ДРУГИЕ ТЕМЫ

- Почему вы не стали министром обороны после выборов 2007 года? Значит ли это, что вы, зная о планах по переносу Бронзового солдата, не одобряли такой силовой метод и решили остаться в стороне, оставив все «лавры» Ансипу, Пихлу и Аавиксоо?
Правительство тогда составили так, что для меня там места не нашлось. Это право премьер-министра.

- Вы лидер большой и солидной партии, член коалиции. Вам не кажется, что участие в одних мероприятиях с маргиналами вроде Лийма и Бема не идет вам на пользу?
У всех разное мнение о положении вещей. Я не считаю себя лучше других.

- Почему для большинства неэстонцев именно ваше имя стало почти ругательством и синонимом «русофоба» и «антирусскости»? Ведь, насколько я знаю, вы скорее являетесь «антисоветчиком». Вы сделали что-то не так, неправильно высказались и т.д.?
Несомненно это значит, что я высказал что-то неверно или слишком прямолинейно, поскольку вы правильно охарактеризовали мои позиции. Возможно проблема состоит в том, что московская пропаганда постоянно ставит между этими двумя понятиями знак равенства – то есть если ты антисоветчик, значит русофоб. Я никакой не русофоб, у меня много хороших знакомых среди русских, я прекрасно с ними лажу, мои любимые книги да и многие фильмы относятся к русской классике. Но советскую власть я действительно терпеть не могу и по-моему она причинила много зла именно России. Как же можно после того, как коммунисты убили в России столько людей, отрицать преступления коммунизма?

- В интервью ПБК вы вроде бы говорили, что фашисты убили вашего деда. Это действительно так? Было ли это на самом деле?
Да, это соответствует истине. Поэтому лично для меня обвинения в поддержке фашизма оскорбительны. Я терпеть не могу ни того ни другого, и коммунизм и фашизм.

- Вы вступили в комсомол по собственной воле или вас заставили?
Никого не заставляли никуда вступать под дулом пистолета. Все свои глупости люди совершают самостоятельно. В 8 классе мне сказали, что если ты не вступишь в комсомол, то в университет не поступишь. Тогда я был достаточно глуп, чтобы в это поверить. Позже я поумнел, в партию вступать отказался. Я был не на шутку удивлен, когда прочитал, что когда-то в университете или после него я якобы являлся каким-то там комсомольским секретарем. Это никак не соответствует истине, в то время у меня с КГБ, вернее у КГБ со мной были уже серьезные проблемы.

- Каким образом, когда и где вы боролись с советской властью до восстановления независимости ЭР?
Моя активная деятельность на этом поприще началась 30 лет назад, в начале 1980-х годов. Поначалу я писал эссе для узкого круга «самиздата» – в том числе и о том, как советская власть пытается рассорить между собой живущие в СССР народы, чтобы спокойно править. В 1981 году опубликовал первый материал, который вышел на страницах ведущего подпольного издания Эстонии Lisandused, в этом же году у меня вышло первое более объемное исследование «Эстония 1944»., которое было тайно переправлено за рубеж и зачитано в эфире Свободной Европы, потом оно вновь было опубликовано отдельным изданием в Канаде, после чего книгу перевели на финский язык – разумеется, отнюдь не под своим собственным именем. В связи с деятельностью студенческого движения Noor Tartu я подвергался допросам в КГБ, мне не дали места в аспирантуре Тартуского университета. К этому времени я уже сотрудничал с «Католической хроникой» Литвы и состоял в контакте с литовским движением сопротивления. Что было дальше, наверняка, известно уже лучше.

- Что мешает вашей партии захватить власть в стране?
Я не думаю, что какая-либо партия должна захватывать власть. Народ решает, кто управляет Эстонией.

- Зачем вы разрушили торфяной комбинат в Ору, в Кохтла-Ярве?
Их разрушило крушение советской власти.

- Зачем вы разорили сельское хозяйство в Эстонии?
Глядя на сегодняшнюю Эстонию, нельзя сказать, что эстонское сельское хозяйство разорено, оно неплохо развито и вполне конкурентоспособно. А вот советский колхозный строй и в самом деле не имел перспектив, он рухнул повсеместно.

- Если бы вы предстали пред Богом, как вы считаете, вас отправили бы в рай или в ад?
Это может все же решить только Бог.

- На каких условиях вы согласитесь уйти из политики?
Я уже неоднократно пытался это сделать, скорей политика нуждается во мне, а не я в политике. У меня в этой жизни много дел и помимо политики.

- Кому и по какой цене вы продали рубли СССР в Чечне? Куда делась прибыль?
Я не получил с этого никакой прибыли – однако эстонское государство в 1993 году смогло пережить очень трудную в финансовом отношении зиму. Кроме того, это были деньги не СССР, а людей Эстонии.

- Какая оценка была у вас в школе по истории?
Обычно была пятерка. Университет закончил с отличием.

- Чем завершилось ваше дело о контрабанде грузинского вина?
Вина контрабандой не переправлял. Правда, уточнения и извинения по этому поводу появились после появления крупного заголовка со стороны причастных к делу лиц мелким шрифтом – рекомендую их прочитать. А вот грузинские вина могу рекомендовать всем. Мое собственное участие в винном бизнесе равно нулю.

- Какова ваша зарплата и как она изменилась под воздействием кризиса?
Точно так же, как и другие члены IRL, я решил вернуть прибавку к своей зарплате обратно в государственную казну. И я сделал это. К сожалению, мы единственная фракция, которая так поступает.

- Собираетесь ли вы выучить русский язык и сдать экзамен на категорию? Как вы работали в архивах, не владея русским языком?
Я владею русским языком, языковая категория мне не требуется. Владение любым языком является богатством. Кроме того, вы правы, работать в архивах, не владея русским языком, было бы невозможно.

РЕПЛИКИ

- Вопросов нет, но имеется искреннее пожелание: господин Лаар, прекратите нацистскую пропаганду, представление эстонского солдата SS и в мундире гитлеровской Германии в роли освободителя. Слышать это от вас, как бывшего комсомольского вожака, особенно смешно. Во-вторых: прекратите разжигать вражду между народами, не надо очернять русских и их историю, особенно с учетом того, что среди ваших сограждан более 150 000 являются русскими, не говоря уже о прочих русских в Эстонии. В-третьих: завершайте свою политическую деятельность и не тратьте время на написание псевдоисторических книг, поскольку у вас не получается ни первое ни второе.
Я уже ответил на представленные в этом вопросе утверждения. Это типичный пример промывания мозгов, мне жаль автора вопроса.

- Господин Лаар. Я просто хочу Вас от всей души поблагодарить. За то, что благодаря Вашему правительству был принят Закон о гражданстве, исходя из которого люди не эстонской национальности, являющиеся постоянными жителями Эстонской Республики во втором, а то и в третьем поколении, были поставлены в такую ситуацию, что проще было отказаться от гражданства, чем заниматься подсчетом складок на национальной юбке. Благодаря этому закону (уж извините, но доказывать право проживания на земле, где мне довелось родиться по воле Бога, я не стану даже Вам) я не взял эстонское гражданство, благодаря чему избавил себя от стыда на беззаконие, чинимого Вами и вашими соратниками, а также получил право не беспрепятственное перемещение от Владивостока до Берлина. А вопрос у меня следующий: не слишком ли много лично Вы на себя берете? Если уж Вы и ваши соратники берутся делить людей, лояльных Республике, к тому же здесь родившихся и работающих на благо ЭТОЙ Республики, на категории, то правильно ли я понимаю, что Вы ставите себя в один ряд с Господом Богом? Не будет ли страшно держать ответ за то, что нагородили на вверенной Вам в свое время территории?
Спасибо за вопрос. Я думаю, что для понимания удач или неудач Эстонии ее следует сравнивать с ситуацией в других странах получивших или восстановивших свою независимость после крушения коммунизма. Тогда вы и сами поймете, есть ли у меня повод для того, чтобы быть довольным своей работой или нет.

Postimees